采訪《暗喻幻想》總監與角色設計：希望大家能享受旅行

棺生貘 · 發表于 2024-8-5 15:54 · 北京

《暗喻幻想：ReFantazio》（以下簡稱暗喻幻想）是由 ATLUS《女神異聞錄3/4/5》原班人馬中的三名核心成員開發的幻想風格 RPG 游戲，游戲不僅由橋野桂（總監）、副島成記（角色設計）、目黑將司（音樂作曲）這三位鐵三角組合領銜制作，還邀請了幸田和磨設計概念藝術（代表作《尼爾自動人形》）、山下育人設計“鐵甲戰車”原案（代表作《新世紀福音戰士》）、日向悠二協助設計“阿基態”（代表作《世界樹的迷宮》系列），制作陣容堪稱豪華。《暗喻幻想》將于10月11日在Xbox Series X|S、PC、PlayStation 4/5、Xbox Series X|S平臺推出。

在上個月舉辦的 Bilibili World 2024 活動中，游戲總監橋野桂先生和角色設計副島成記先生來到了活動現場與玩家們進行了交流，現場也展出了本作的試玩版游戲。在 BW2024 期間，A9VG和數家媒體共同采訪了二位，探討了游戲開發的幕后故事和設計理念，以下是訪談詳情。

△《暗喻幻想》游戲總監橋野桂（圖左）和角色設計副島成記（圖右）

關于《暗喻幻想》和《女神異聞錄》系列

——《暗喻幻想》最初是2016年以「Project Re:Fantasy」的項目代號公開的，到現在已經接近 8 年時間了，對于一款 RPG 游戲來說，8 年的開發時間應該算是比較長的，在這些年的開發中有遇到什么困難嗎？目前根據宣傳片來看，本作似乎更像一個中世紀風格的《女神異聞錄》，那么《暗喻幻想》的成品和您最初設想的樣子相符嗎？

橋野桂：開發周期的確很長，我們也是一邊在探索想要呈現什么樣的幻想 RPG，一邊來創作這部作品。這次創作也是和多年以來一起制作《女神異聞錄》系列的團隊們一起來制作這次的新作品，我覺得只要符合我們這一部幻想 RPG 的風格的話，之前我們積累一些經驗都可以應用在這部新作上。
這一部作品的主人公是在幻想的異世界之中進行他的旅程，所以旅程之中和伙伴們的羈絆是非常需要的。相比于沒有時間限制來不斷地探索，我覺得還是在一定的期限內，讓玩家去思考如何去探索這個世界，我希望把這個真實感放在作品里。我覺得并不是要把它做成《女神異聞錄》，而是因為我們創作團隊多年來一直在創作《女神異聞錄》，本作也有《女神異聞錄》系列的經驗被活用的部分，但是會把內容更加深化最終呈現出來。
最終的成品是不是和我最初設想的不一樣？答案其實是否定的。剛剛有提到我們在開發的過程中會不斷地探索去呈現什么樣的世界，或許可以說我們是「開發的旅人」吧。

——在試玩過程中我們能夠看到游戲有時間和天氣的限制，請問這一系統是否會和《女神異聞錄》系列的系統類似？

橋野桂：《女神異聞錄》系列之中可以度過高中生活三年之中的一年，而在《暗喻幻想》之中是到訪不同地方的一個旅程，在這個旅程之中是有時間限制的，在這方面，這次的系統在某些方面是相似的。
關于天氣的話，比如我們這次來了上海之后，覺得東京跟上海的天氣還挺像的，甚至東京可能現在更熱一點，這次來上海發現這段時間是在下雨，濕度也很大。我們覺得旅途之中目的地的天氣和溫度都會影響人的感受，所以雖然和《女神異聞錄》系列加入天氣要素的目的不太一樣，但是我會覺得加入天氣以后能夠給人一種在真實的世界旅行的一種感覺。
大家如果去旅行的話，到了一個目的地，最先感受到的就是你的體感，覺得很熱或者很干燥，或者是天氣很冷，我希望能夠在這個作品之中也能讓大家體驗到旅行的感覺吧，所以會用氣溫的形式來進行呈現。

——在《女神異聞錄》系列中的日程推進是因為主角是學生需要上學，并在學校里度過自己的日常生活。那么在《暗喻幻想》里設置日程推進的原因是什么，在王國的地圖里移動會不會消耗能做事情的機會？每天能做的事情會比《女神異聞錄》系列更多嗎？

橋野桂：其實我這次來上海出差也就是三天兩晚的行程，我也很想去上海的高樓大廈，去到很高的樓頂看一下是什么樣的風景，但現在天氣不好，我又沒有時間，讓我總在想到底要在日程中哪里可以擠出時間讓我出去看一看。如果你是出差來到上海的話可能也能夠理解我的心情，對我們現代社會的人來說，可能旅行就是這樣的吧，對我們來說時間不是無限的，所以我把日程的概念放在作品中就是希望讓人們體會到旅行的真實感。但是在日程之中，在這個期限內你想去做什么樣的任務，這是玩家可以自己決定的。
你提到如果在地圖上頻繁移動會不會耽誤日程這個問題，其實游戲里有魔法可以去到一個目的地然后瞬間移動回來，所以不用擔心。

——《暗喻幻想》會有一些類似《女神異聞錄》系列那樣偏向日常的養成橋段嗎？

橋野桂：有的。其實這部作品的重點是旅行，所以我們前往不同目的地的時候，我們的生活的方式以及住宿的地點也都會有變化，現在很多信息還沒有公開，希望大家可以期待。到現在為止，我們公開的主要是關于戰斗的體系，還有迷宮、角色、劇情等，之后我們也會把旅行的相關內容公開的。

——《暗喻幻想》作為ATLUS的新作，大家很難不將它和《真·女神轉生》《女神異聞錄》等游戲聯系起來。剛才二位也說到了一些這款新作跟之前作品不同地方，那么跟這二者相比，《暗喻幻想》最大的特色在哪？

橋野桂：《暗喻幻想》在游戲的系統玩法、戰斗方面做了很多調整，對游戲的節奏也會有影響，這些可能是表面的一些調整。真正從作品性屬性來說的話，可能最大的特點就是在于「旅行」，我們主人公通過旅行獲得成長。
另外，比如在《女神異聞錄》里自己是和另外一個自己一起去戰斗，《真·女神轉生》使用惡魔。而《暗喻幻想》里我希望把自己變成「阿基態」，也就是自己使用自己的力量成為英雄的形象，這是特意設計的。

關于游戲主題

——本作似乎是在塑造一個“怪物是人類，人類則是怪物”的充滿了倒錯感的世界，這個靈感是怎么誕生的？

橋野桂：《暗喻幻想》是以人類的「不安」作為主題而描繪的幻想世界。不安這種感情據說是人類獨有的，是從原始時代就有的一種情感。由于不安的情緒會導致人沒法前進，所以這次想描繪這種人類特有的情緒。比如現在我面對著很多媒體就覺得很不安（笑），大家可能覺得我們不需要擔心什么，但還是會有這種不安的情緒。我覺得因為人就是很容易陷入這種不安的情緒之中，所以想在這個作品之中，希望人們可以戰勝不安，就把里面的怪物設計成了人類。

——在《暗喻幻想》的世界觀中，當地人們幻想中的世界正是我們現在所在的現實世界，所以這樣一個奇妙的設定會對游戲本身的故事產生怎樣的影響呢？

橋野桂：目前還是秘密，還不能說。這個設定與其說是對游戲劇情有影響，不如說是我希望會對游玩《暗喻幻想》的玩家產生一定的影響，但是具體會對玩家產生什么樣的影響，這個是難以言喻的，這個部分正如這個作品的名字「暗喻」一樣。
我覺得幻想 RPG 玩家的心里會想要擺脫現實的世界，希望能夠忘掉現實，去往一個充滿幻想的開心異世界。其實異世界里的人也會有自己的幻想，但他們幻想的世界就是我們現在的現實生活，這樣的設定我覺得有點意思，所以我就這么寫。但這個設定會對游戲本身有什么影響現在還不能說，很抱歉。

關于視覺設計

——我看到制作人里邊有很擅長機械設計的山下育人先生，請問為什么會選擇他來作為合作伙伴？

橋野桂：其實一開始在設計的初期我讓副島先生創作了鐵甲戰車的初稿，雖然也是非常棒，但那個時候我們談到關于機械設計的話，想請一位跟我們到目前為止設計的游戲完全不一樣的世界的人，想看一下他畫出來這個鐵甲戰車是什么樣子的。我們兩個都有這樣的想法。我們并不是在很多個候選人之中選了山下育人先生，而是我們兩個都想看山下育人畫的鐵甲戰車。
副島成記：我和橋野先生多年來做了很多游戲作品，互相都知道可能對方畫出來的東西是什么樣子的。而對我們這代人來說，山下育人先生是一個傳奇人物，能把生物和機器人兩者的特點結合最大化的設計老師就是山下先生。我們希望能做出超出局限性的新東西，所以拜托了山下老師。作品的背景概念藝術設計是由幸田和磨老師負責，相信最后會給大家呈現出非常精良的作品。

——《暗喻幻想》的視覺元素和你們之前的作品都不太一樣，比如主角等人的據點是在一個蒸汽朋克風格的鐵甲戰車內，在決定這個題材的時候制作團隊經過了怎樣的計劃和討論？與現代都市題材相比，這個題材會為玩家帶來怎樣不同的感受？

橋野桂：最開始的時候想做一個古典奇幻 (high fantasy) 的作品，創作最初我讀了《指環王》系列作品和很多其他幻想作品，花了一年時間去學習。在學習了很多喜歡的作品之后，我會覺得在讀了其他作品的基礎上來創作的話是沒有什么意思的，所以我們想創作出一個具有我們原創特色的作品。對于生活在現代社會的人，我們想要去到的幻想世界是什么樣子的，我想創作的作品并不是只是說去到一個和我們現在身處環境不一樣的異世界，而是說在這個異世界發生的故事，能對我們現在身處的環境能夠產生一些新的影響和啟發，我覺得這樣的故事才是符合 ATLUS 的原創故事。
一開始我們構思了一下，比如說螺絲或者玻璃是否會用到某一些建筑的設計之中，我們是從這個建筑的系統去思考的，但是后面和《新世紀福音戰士》的機甲設計師山下育人老師，還有和參與了《尼爾：自動人形》制作的幸田和磨老師共同探討之后，他們談到比如說可以設計一個像是會出現鐵甲戰車這樣風格的世界的話，能夠為這個幻想世界定下基調。于是我們制作團隊經過這樣的討論和計劃之后，最后呈現了現在這樣的作品。

——本作的游戲 UI 相對于它所表達的主題來說顯得非常的新潮，這個是基于什么角度來設計的？

橋野桂：一直以來我們的 UI 從《女神異聞錄3》開始到《女神異聞錄5》都是非常受歡迎的，我們投了很多心血去做設計，可以說是代表了我們公司風格的設計。如果我們想把 UI 做得很新潮，那么可能跟中世紀故事的設定不是很相符，所以我們為了讓 UI 的設計跟中世紀的風格相符合，也是把兩者做了很好的融合，然后呈現出了非常新潮和時髦的設計。我們的團隊對 UI 設計是非常重視的，其實現在的 UI 經過了反復設計，總共修改了有 4 稿。

——在本作的前身「Project Re:Fantasy」公布的概念圖中，其中有一位穿著鎧甲的紅發女騎士，她給人的感覺很像現在的霍肯伯格，請問她們是同一個人嗎？

副島成記：是同一個角色。當時創作概念圖的時候其實只是想描繪出這個氛圍，當時作品的內容還沒有決定下來，只是畫了這張圖試試看。因為我自己對這個圖的印象也很深刻，所以就想保留下來。之后隨著游戲的世界觀、故事還有角色都固定下來了以后，也對這張圖做了很多的修改，最終呈現除了現在的霍肯伯格這個角色。

△「Project Re:Fantasy」概念圖

△霍肯伯格

——《女神異聞錄》和《真·女神轉生》系列都有很多來自世界各地的神話里的怪物，《暗喻幻想》中的敵人會怎樣設計？會和以往的作品做出怎樣的差異化？

副島成記：關于 Boss 或者怪物的設計不是我直接負責的。在野外戰斗時遭遇的那些怪物是很典型的在幻想作品之中會遇到的怪物的形象。在《女神異聞錄》之中由于是用心靈的力量作戰，所以其中的怪物設計是希望要展現內心的真實理念。而《暗喻幻想》之中強調的是戰場中怪物的存在感。
關于被稱為「人類」的怪物是橋野先生的想法，我們參考了中世紀的畫家耶羅尼米斯·博斯的作品，可以說他畫出了人類史上最早的對于怪物的想象畫作，我們參考了他畫的怪物，從這里獲得靈感創造了人類的怪物。

——請問副島老師，設計本作的角色與設計《女神異聞錄》系列角色的概念有何不同？

副島成記：在《暗喻幻想》之中我需要去設計異世界的種族，從最開始的世界設定就和《女神異聞錄》系列不一樣，而且還要考慮到這些角色的身份，比如說有一些是騎士、有一些是貴族，所以需要考慮角色的種族和身份來做角色設計。
在設計的時候覺得很困難的一點是，如果我只考慮這個角色的身份，他在什么樣的組織之中扮演什么樣的作用的話，那么角色的魅力就沒有什么深度了。所以我既要考慮到在幻想世界中這個角色本身的性格是什么樣子，然后再加上他在組織中扮演的身份，兩者聯合在一起去考慮，然后才能設計出具有代表性的角色設計。
還有一個不一樣的地方，就是和《女神異聞錄》系列相比的話，《暗喻幻想》之中會出現很多非常酷的“有大人感覺”的人。《女神異聞錄》系列的反派可能并不是非常帥的大人形象，所以這次我們在設計概念的時候就會設計一些非常帥、非常有魅力的成年人，希望設計“雖然是敵人但是也很帥”這樣的人氣角色。其實我自己一直很想畫一些比較帥氣的敵方角色，這次終于畫成了。之前畫的都是一些欺負高中生的壞老頭子，現在終于可以畫一些帥氣的反派了。

關于游戲劇情、系統和設計

——在之前的試玩中出現了角色自由轉職的選項，請問加入這個設計的靈感來源是什么？

橋野桂：提到幻想 RPG 的話，現在的作品可能少一些，但是古典的 RPG 都有自由轉職的選項，比如《巫術 Wizardry》之類我曾經玩的作品。
我覺得現在的職業系統已經成為了服務游戲玩法的承載，已經失去了它本身的含義，職業應該是在幻想世界中的角色出生以來就自己所有的英雄形象的力量，主角使用這個力量進行冒險，我想描繪這樣的職業。

我對榮格心理學有一些學習，《暗喻幻想》中的阿基態也就是原型，《女神異聞錄》里面的人格面具，也就是榮格所提出的原型之一。在古典的神話之中，我們發現很多英雄也是原型的一種。我覺得英雄形象的原型（阿基態）其實就是職業，所以會把兩者關聯起來。

——不同的「阿基態」之間有沒有什么聯系？是否會出現《真·女神轉生》系列中惡魔合體那樣的玩法？

橋野桂：我們在隊伍之中可以組合多種不同的阿基泰，能夠展現出這個隊伍的必殺技，也就是「合體」這個技能。

——《暗喻幻想》的戰斗系統加入了一些即時戰斗元素，這種想法是如何產生的，實現起來有什么困難？

橋野桂：在《女神異聞錄》系列里是指令制戰斗，所有操作都用指令制會有一些不方便，所以我們設計了可以在場景中通過動作攻擊直接擊敗的這個系統。使得游戲節奏變得更加流暢，通過這種方式來提高我們游戲的爽快感。
其實 RPG 的戰斗系統一般是比較早的階段就會確定下來的，因為對于情節和劇情的影響不是很大，但是我們這次創作的時候是到很晚的時候才最終確定下來，一直在不斷做調整，也是花了很多心思。

——游戲的劇情是偏向輕松呢還是偏向黑暗呢？

橋野桂：有時候輕松，有時候黑暗（笑）。《暗喻幻想》的劇情設定還是和《女神異聞錄》的學園生活這種輕松感有點不一樣，因為故事是為了決定下一任國王的爭奪戰，但是角色的個性是很突出的，有一些是比較搞笑的。會有比較輕松的氛圍，也會有比較嚴肅認真的劇情。

——支持率系統對游戲會有什么實際的影響？

橋野桂：不會因為支持率低了這個游戲就玩不下去了。一開始支持順位可能排在4000名，玩到最后的時候你可以看一下這個支持順位，支持率上升到第幾名是劇情之中很重要的內容。

——本作的游戲難度如何？

橋野桂：比《女神異聞錄》系列更難一點，但玩家是可以調整難易度的，所有玩家都可以輕松游玩。
從開發的角度來說，在設計 RPG 的時候是不會先決定一個難易度然后再去做開發的，一般就是根據游戲的玩法和系統等方面自然而然地確定了難易度。由于《女神異聞錄》系列有收集相關的玩法，所以難易度不用設計得非常高。在《暗喻幻想》里如果你的隊伍去打非常弱的敵人會覺得很沒意思，所以需要更難一點的敵人。對于輕度玩家來說，本作也是有輔助設計的，在戰斗中如果因為某個環節失誤了導致戰斗失敗的話，我們有個一鍵重新戰斗的功能，不用從頭開始戰斗。

其他方面

——成立「Studio Zero」工作室的契機是什么？作為新工作室的第一部作品，《暗喻幻想》承載了怎樣的期待？

橋野桂：契機是ATLUS除了《女神異聞錄》和《真·女神轉生》系列之外，還想做一個能夠代表我們的標志性作品。之前ATLUS看著其他公司做出一些奇幻 RPG 的時候會覺得很羨慕，因為我們的游戲都是現代題材的。值得感激的是，《女神異聞錄5》在全球的人氣比較高，用戶數也增加了，所以覺得現在的ATLUS是不是可以去挑戰一下新的題材和領域，于是邁出了下一步。
我們之前作品的主人公都是高中生，如果我這樣一直做下去，不挑戰一些新的類型、新的故事的話，那么我們創作的興奮感也會越來越低了吧。所以我們想挑戰新的題材，用這種心情做出一些更有趣的作品，能夠超越之前的自己，這是我們對《暗喻幻想》的期待。

——二位這次來中國參加 Bilibili World 2024 的整體感想是怎樣的？

副島成記：最大的印象是非常震撼，因為我自己是畫畫和做角色設計的，我非常喜歡看很多不同的角色設計，來到這邊可以看到的內容很豐富。很多原畫和設計其實看不出是哪一個國家的畫師畫的，這一點我覺得現在的人物設計和繪畫已經超越了國籍，讓我感受到了豐富性。
橋野桂：其實我這次來 BW 還沒有機會看很多展臺。有機會在大型的中國展會活動上介紹我們的《暗喻幻想》是很好的，我感到很開心，在展臺上有很多人來排隊試玩。。
我們感受到了中國玩家對于我們作品的熱情和喜愛，也感受到了中國創作出的越來越多的優質內容，讓我覺得今后中國創作出的作品影響力肯定會超出中國的范圍，而是走向全世界。能夠參加 b 站這次的 BW 活動，能夠看到更多很好的內容，感到真的很開心。

——最后請二位說些對中國玩家的寄語吧。
橋野桂：這次來到中國參加 BW 活動遇到了很多喜歡 ATLUS RPG 的粉絲，和玩家直接交流感到很開心。這次的新作品《暗喻幻想》并不是從零開始創作的完全不一樣的作品，而是凝聚了ATLUS之前的優勢以及想做的新的挑戰，也希望玩家們能覺得有意思，希望大家能夠游玩。
副島成記：來到 BW 可以和喜歡我們游戲的很多玩家面對面做交流，這是我第一次直接與很多中國玩家們交流，我覺得很開心。一直以來我們創作的《女神異聞錄》系列有獨家的魅力，我們通過在這個系列積累的基礎上，這次挑戰了去做幻想 RPG 作品，能夠把之前我很多想畫但是沒有畫的東西這次實現出來，能為大家帶來一個全新的，但是又很有 ATLUS 特色的幻想 RPG ，也是非常希望玩家可以游玩，也希望玩家可以介紹給身邊更多的朋友們。

shigyun · 發表于 2024-8-5 16:30 · 上海

atlus的游戲刷獎杯，大多數都是挺受苦受難的

ckmx · 發表于 2024-8-5 16:52 · 江西

受不了有時間限制的游戲，看來又沒法完了

devilyoh · 發表于 2024-8-5 17:52 · 廣東

這次按鍵UI是XBOX

shmcjch · 發表于 2024-8-5 18:10 · 江蘇

我還是等加強版出了再享受旅行吧

情深Ξ緣淺 · 發表于 2024-8-5 18:11 · 江西

本帖最后由情深Ξ緣淺于 2024-8-5 16:15 編輯

等發售還是等黃金版、Reload版還是皇家版

情深Ξ緣淺 · 發表于 2024-8-5 18:13 · 江西

還有，玩家最關心、最核心的問題媒體不提問嗎？這作的加強版什么時候出？問的都是些沒有油鹽的東西

毒藥 · 發表于 2024-8-5 18:20 · 浙江

情深Ξ緣淺發表于 2024-8-5 18:13
還有，玩家最關心、最核心的問題媒體不提問嗎？這作的加強版什么時候出？問的都是些沒有油鹽的東西 ...

問了也白問，有也說成沒有，憋住別買初版就行了。

后弈之子gp5 · 發表于 2024-8-5 18:55 · 澳大利亞

今年最期待的游戲之一~ 快來吧

后弈之子gp5 · 發表于 2024-8-5 18:57 · 澳大利亞

“比如我們這次來了上海之后，覺得東京跟上海的天氣還挺像的，甚至東京可能現在更熱一點”

請將這句話用三個字總結

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